Бар-караоке "УХО и МЕДВЕДЬ"
Бар-караоке УХО и МЕДВЕДЬ в Находке - КАФЕ на ДРОВАХ

Историческая тема №1. Сталин И.В.


Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 43 След.
RSS
Историческая тема №1. Сталин И.В., Часто упрекают, что не в тему поминаю в суе, так вот она тема.
 
Основные достижения.

1. Объёмы производства промышленной продукции в стране на душу населения увеличились в 4 раза к 1950 г. по сравнению с 1913 г. (!)
2. Было построено более 1,5 тыс. крупнейших индустриальных объектов, оснащённых по последнему слову техники, в том числе, ДнепроГЭС, "Уралмаш", ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде… И этот задел для будущих поколений, который они всё-таки не до конца пр@ср@ли.
3. Процент грамотного населения СССР вырос до 99% (до революции по разным оценкам грамотных было 10-30%). Количество школ увеличилось в 14 раз (1914 - 4000; 1940 - 65000 ), Количество ВУЗов и техникумов увеличилось в 11 раз (1914 - 400; 1940 - 4600) (!).
4. Победа во Второй мировой войне, которая стала возможной благодаря первым трём достижениям, и обусловила сохранение суверенитета со статусом страны как сверхдержавы.
5. Прирост населения 1,5 млн. человека в год (около 1%) (!) alvk2003, привед :)
6. Смертность уменьшилась, почти втрое (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913г.) (!)
7. Детская смертность снизилась втрое (1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000) (!)
8. Потребление чистого спирта на душу населения снизилось в 2,5 раза (1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г., в 1914 г. - 4,7 л. При Ельцыне - 40л.) (!)
9. Наркомания и проституция при Сталине стремилась к нулю.
10. СССР получил Атомную (1949г.) и Водородную (1953г.) бомбу, что гарантирует ненападение на нас любой организованной военной силы.
11. Создана зона переводного рубля, читай евросоюз (Союз Экономической Взаимопомощи 1949-1991гг) Деньги печатает СССР (Не США!). В него входили страны: Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, ГДР, Монголия, Албания, Куба, Югославия + 12 стран–наблюдателей.

Я затравку создал. Любители сабжа, разгребаем.

Постараюсь, постараюсь,  не вестись на провокации, самому не провоцировать и дискутировать в мирном русле. Чего и всем желаю. Хотя по опыту знаю, что тема обречена на срач с предельно низким уровнем аргументации: Сталин грабитель и убийца. Заведомо предсказуема критика товарища, как маньяка, патологического труса, шизофреника и ещё глупца. Ведь он-де уничтожил миллионы "ни в чём не повинных" людей "спецом" без всякого смысла исключительно из любви к геноциду. Он якобы совсем не ожидал нападения Германии, потому что поверил Гитлеру, а перед этим ещё и дезорганизовал армию, перебив весь дельный комсостав, оставив только некомпетентный, но лояльный к себе. А войну выиграли потому что будто бы завалили врага трупами и когда у врага кончились патроны и снаряды, уцелевшие по телам павших донесли знамя Победы до Рейстага.  

В качестве первых направлений споров. По поводу цены Победы. Несмотря на расхожий миф СССР не имел преимущества в людских ресурсах перед Германией и её союзниками. Численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Что касается репрессий. За всё время правления Сталина смертных приговоров было около 700 тысяч, а именно за 30 лет, а не в период 1936-1938 гг, как некоторые истерят. Причём в исполнение приведены не все приговоры.  В 30-е годы в местах лишения свободы в СССР находилось в среднем 583 человека на 100 000 населения. Сейчас в России этот показатель 647 человек на 100 000, в США - более 700. Вот Вам и тотальный страх, ночные воронки и репрессии.

Сталин безусловно ответственность несёт за всё. Но не следует его назначать параноиком, который кровожадно хотел убивать людей. В том, что он делал была страшная рационализация. А тут ещё оно легло на расейский менталитет насчёт "выплеснуть воду вместе с ребенком", "заставь дурака богу молиться" и "лес рубят - щепки летят". Проблема в том, что не нужно мешать всё в одну кучу, тем самым затрудняя понимания причин и последствий тех или иных событий. А вообще интересно получается!  Один - потомок расстрелянного, тратит годы на поиски потомков палача. И, найдя, находит успокоение. Потомок же палача, наоборот, ток не может уснуть из-за стыда за своего предка......... Но почему, ПОЧЕМУ ни один, ни второй не задались самым простым вопросом: забрали из дома по доносу. По ДОНОСУ!!! Значит, какая-то гнида настучала? Вот и завертелось репрессивное колесо! А как иначе-то?! Во всех странах и во все века так было, супругов Розенберг вспомним... Почему же обвиняют во всем НКВДшника, у которого таких доносов - СОТНИ и ТЫЩИ на столе, чисто физически невозможно разобраться в КАЖДОМ без компьютера?!! А стукачи всё пишут и пишут, количество доносов растёт день ото дня! Из карьерных соображений, ревности на почве неразделённой любви или личной неприязни. А ещё - война на пороге, а еще - РЕАЛЬНЫЕ саботажники, шпионы, вредители и реформаторы старого строя не сидят без дела! Может быть, нужно было найти потомков доносчика и у них узнать, не хотят ли они извиниться за предка?

Сталин не был добрым царем. Он был Императором, который во главу угла ставил безопасность вверенной ему державы, и экономическую, и военную.
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
И старый сизоносый музыкант всё причитал: «Вот раньше мы играли!»
 
Гас, у некоторых, причем язык поворачивается сказать, что Сталин был хуже Гитлера.
Макс не водка, чтобы его все любили.
Порно и попкорн.
 
Гас, цифры, которые ты привел, взяты откуда? Об заключенных?
Простой вопрос: можно ли было поднять страну, не прибегая к труду заключенных. Открывай историю любого города, Находка, Салават, Новокузнецк( Сталинск), 25 000 заключенных, 30 000 заключенных на комсомольской стройке. Но ты зайди дальше цифр, кто эти люди, Королев( ракетостроитель), Жженов( известный актер),Осип Мандельштамп( умер в пересылном  лагере в 1938), Мейерхольд,Гумилев, Туполев( Самолету Ту-),  историк Лихачев, величайший биолог Вавилов( приговорен к расстрелу, приговор заменен на 20 лет),..
можно ли было поднять страну, если б эти люди, и сотни тысяч таких же русских, трудились не под автоматими, бесплатно, голодные, а свободными ? Или построить заводы в этой стране можно  только убивая поэтов и ученых?
 
Печатаем, или правильнее сказать копируем газету, от 1945 года. Заказчик просил не распространять, говорят случайно нашли. Отпечатана в Дальпрессе   , Владивосток, 1945 год.
Маленький абзац, из обращеня Джугашвили( клика Сталин), к советскому народу.
 
Цитата
Олег написал:
убивая поэтов и ученых?
я тут постил недавно, за что расстреляли поэта Гумилева.  
Макс не водка, чтобы его все любили.
Порно и попкорн.
 
Цитата
Олег написал:
Или построить заводы в этой стране можно  только убивая поэтов и ученых?
«Можем ли мы делать исключение для поэта?»© Ф.Дзержинский.

И старый сизоносый музыкант всё причитал: «Вот раньше мы играли!»
 
Цитата
Макс написал:
я тут постил недавно, за что расстреляли поэта Гумилева.  
Болтал наверно много... чего не надо.
И старый сизоносый музыкант всё причитал: «Вот раньше мы играли!»
 
Цитата
Макс написал:
расстреляли поэта Гумилева.  
Так его не Сталин расстрелял, а Ленин ещё. А ну да, вам же всё едино.
Я ж и говорю, колчаковцы, блин.
Изменено: Tomcat - 04.05.2017 15:40:48
И старый сизоносый музыкант всё причитал: «Вот раньше мы играли!»
 
Цитата
Олег написал:
Или построить заводы в этой стране можно  только убивая поэтов и ученых?
Ну можно наверное еще строить заводы, убивая поэтов и ученых другой страны, например как поднимался и укреплялся бизнес Германии. Да и США на чужих трупах не плохо обогатились.
 
Цитата
Tomcat написал:
Так его не Сталин расстрелял, а Ленин ещё.
Как-то не задумывался: а есть историческая инфа о людях, которых лично убил, например, Сталин? Без разницы каким способом (застрелил, зарезал, забил до смерти и тд), но своими руками? Я могу представить, что Сталин в своей революционной борьбе укокошил кого-нибудь. Ну а Ленин кого-нибудь убил? Если уж тема исторически-просветительская - не пеняйте меня, пожалуйста, незнанием исторических фактов, мол: "чо тупишь, ещё в школе всем рассказывали, как Ильич в 1890 по пьяни шлюху задушил!", а лучше расскажите, если не сложно.
"Не пистолет на поясе, а чудо агрегат
и я необычайно этой штучке рад!"
 
Цитата
Олег написал:
 Гас , цифры, которые ты привел, взяты откуда? Об заключенных?
Явно не у Солженицына. С цифирью у него туго. Эмоции плохой советчик. Хотя мысли дельные есть и пишет талантливо.

1. Репрессии НИКОГДА не бывают "в меру". Можно вспомнить и Французскую революцию, и Американскую революцию, да и все прочие перевороты, включая Чили, Боливию, Китай и пр: сколько невинной кровушки нерационально пролилось?... Мне непонятно, почему дэмократы отечественного разлива проклинают Сталина - и изо всех сил онанируют на западных правителей, которые занимались ТЕМ ЖЕ самым и в бОльших масштабах? Тем, на что эти наши дэмократы стыдливо закрывают глазёнки и стараются ваще не замечать?
2. У-у, про Вавилова и про Королева - это можно две цельные отдельные ветки открывать. Там "не всё так однозначно".

На судьбу влияет большое количество факторов, упрощать не надо. Так один товарищ вернувшийся из мест не столь отдалённых всю жизнь на полном серьёзе рассказывал, что посадили за анекдот про Сталина. Тогда как на самом деле за растраты на каком-то вещевом складе. Но обличители режима ему верят на слово и безоговорочно включают в статистику жертв репрессий...

Цитата
Простой вопрос: можно ли было поднять страну, не прибегая к труду заключенных
История не терпит сослагательного наклонения. Другого способа Сталин не нашёл. А народ всегда всем будет недоволен, так чего ж тогда делом поступаться?
А как по другому искать нужно было? Цена мягких мер могла бы быть и была бы скорее всего слишком высока, вот поэтому требовалось жёсткое правление.
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Всё, что можно сказать о предмете. Здесь и достижения, и остальное.
Изменено: Бабаясин 7-й тулку - 04.05.2017 20:13:35
a busy guy
 
Цитата
Олег написал:
Печатаем, или правильнее сказать копируем газету, от 1945 года. Заказчик просил не распространять, говорят случайно нашли. Отпечатана в Дальпрессе   , Владивосток, 1945 год.
Маленький абзац, из обращеня Джугашвили( клика Сталин), к советскому народу.
Давай с этой стороны зайдём.

И так почему на Западе сегодня обвиняют Сталина в том что он на равне с Гитлером развязал войну? Из ревности к чужим заслугам. Сталин вообще до пакта М-Р каких то реально активных действий по отношению к Германии не делал, да и по отношению к Западу тоже. Исключение только Северная война, которой тоже могло не быть если бы финны хотя бы попытались договариваться. Но Запад пообещал поддержку - и началась война (это вопросу кто развязал войну). Между прочим обещать и помогать это разные вещи))) Англия и Франция предпочли продать своего союзника Чехословакию и позволить разорвать его на куски. Польша, которая любит теперь выставлять себя в роли невинной овечки, была дерзка и агрессивна, рассчитывая на англо-французскую "крышу".  После того как Гитлер напал на Польшу, удар со стороны союзников привёл бы Германию к поражению с огромной долей вероятности. Но что интересно Гитлер как будто знал что его сзади не атакуют... Англия и Франция ничего не сделали что бы помочь союзнику... и что еще интересно, они не объявили войну СССР, по сути не признав агрессии СССР по отношению к Польше... в итоге мне не понятна сегодняшняя позиция Запада... тогда спокойно смотрели на безобразие, а теперь ищут виноватых.

Скорее всего французы предполагали, что война будет идти по сценарию ПМВ. Это кстати через некоторое время и сгубило очень много народу в СССР - потому что так же думали. Никто тогда на континенте не в состоянии был вести маневренную войну, никто кроме немцев. ИМХО, немцы это умели не потому что они были самые умные и прогрессивные, это было обусловлено ресурсной базой Германии.

Попытки Сталина создать первый проект коллективной безопасности в Европе были игнорированы. Думаю после этих событий пакт Молотова-Рибентропа был вполне благоразумен и логичен. И вообще Нобелевскую премию мира нужно давать не Обаме, а Сталину. Посмертно. Сталин не только прекратил Вторую мировую войну, но и не дал начаться новой - ядерной - войне.
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Цитата
Гас написал:
Другого способа Сталин не нашёл. А народ всегда всем будет недоволен, так чего ж тогда делом поступаться? Цена мягких мер могла бы быть и была бы скорее всего слишком высока, вот поэтому требовалось жёсткое правление.
Несколько слабая аргументация в пользу методов Отца народов.
И старый сизоносый музыкант всё причитал: «Вот раньше мы играли!»
 
Цитата
Гас написал:
Чили
ну как бы Пиночета осудили за репрессиий своего народа.
Цитата
Гас написал:
Посмертно. Сталин не только прекратил Вторую мировую войну, но и не дал начаться новой - ядерной - войне.
ну как бы атомные бомбы упали на города. Другим ответить нечем было.  
 
Мне кажется, ни к чему вообще поднимать здесь эту тему - очень она неоднозначна. Сталин наделал делов дай бог. И хороших и плохих.
Думаю, можно провести в пример отношение китайцев к Мао Цзедуну. Там принято считать Великого кормчего на 70% хорошим и на 30% плохим. Возможно и нам надо бы к Иосифу Виссарионычу относиться в подобном плане. Не огульно, что всё прям так хорошо или наоборот всё очень плохо. А по-китайски, в процентах. Это хорошо, а это плохо. Хотя и тут тоже сам чёрт ногу сломит, что хорошо что плохо.
Ну и конечно исторические реалии того времени надо ясно себе представлять.

Товарищ Сталин, был нам всем родной отец,
Он строил ГЭС, он строил ГРЭС, он строил ТЭЦ.
При нём колхозы поднялись,
И слёзы счастья пролились,
Капитализму наступил при нём конец.

Ну а потом он сам маленечко того...
Тогда всю правду мы узнали про него:
Что он марксизму изменил,
Что верных ленинцев сгубил,
Что в лагеря упрятал всех до одного.
Изменено: Tomcat - 04.05.2017 22:34:37
И старый сизоносый музыкант всё причитал: «Вот раньше мы играли!»
 
Цитата
Олег написал:
ну как бы атомные бомбы упали на города. Другим ответить нечем было.  
Они не упали не города Советского Союза. Япония была обречена, поэтому это была демонстрация для нас. Сталин намёк понял и отреагировал в своём неподражаемом деловом стиле, усом не повёл и через считанные года у нас своя едрёна бомба.
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
У Северных корейцев то-же ядрённая бонба есть, и народ знает, что их лидер солнцеподобный.  
 
Но нет средств доставки до. Потому что их солнцеподобный не Сталин. Заслуга, одна из многих, нашего солнцеподобного в том, что 9 апреля 1946 года он принял решение о возрождении дальней авиации, дабы иметь возможность ответить американцам на атомный удар. У нас ещё не было бомбы, но уже планировали чем её доставить, вот это образец комплексного и системного подхода к проблеме. Из-за дефицита времени было решено скопировать американский аналог. Американцы приуныли, когда узнали, что СССР может долететь до их границ и это их остудило. А угроза ядерной атаки на СССР была вполне реальной.

Начиная с Ту-4, затем Ту-16, потом Ту-95, ну и Ту-160. Всё это могло доставить бомбу до АмериКе. Ту-95 подняли в 1952 году, а дальность его полёта была 12 000 км, что с лихвой хватало туда-обратно скататься, ничуть не парясь, как было с ранними бомбардировщиками Ту-16 и Ту-4. Параллельно с ДА развивалось ракетостроение, одно другому не мешало.
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Цитата
Гас написал:
Основные достижения.
Сказал А, говори и Б. начиная с 1.5 миллиона погибших заключенных и далее по списку.
Цитата
Tomcat написал:
Хотя и тут тоже сам чёрт ногу сломит, что хорошо что плохо.
Это правда. Мое скромное мнение: стране не помешает жесткий политик с положительными чертами Сталина. Хотелось бы при этом не допущения его отрицательных сторон, а то ж ведь это позор маразм полнейший будет в глазах остального мира: статистические расстрелы, репрессии, трудовые смертники... и все улыбаются.
Любимые цитаты: "Он вам не Димон"! "Is fecit cui prodest"!
 
Цитата
Гас написал:
А угроза ядерной атаки на СССР была вполне реальной.
Вполне. Американцы этого и не скрывают.
И старый сизоносый музыкант всё причитал: «Вот раньше мы играли!»
 
Олег, между прочим северокорейцам не грозит судьба Ирака, Ливии, Афганистана, Сирии. Внезапно, да? Конечно много можно рассказывать ужасов про бедных корейских крестьянах, но суверинитет он такой суверинитет.

Цитата
Сказал А, говори и Б. начиная с 1.5 миллиона погибших заключенных и далее по списку.
Всё это печально, но их жертвы были не напрасны. Естественный отбор
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Смотреть лучше с 5-й минуты 4 секунды, до этого времени малоинформативное обсуждение результатов голосования на очередном ток-шоу с участием клоуна Жириновского и гостя авторской программы Дмитрия Пучкова Старкова.
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Цитата
Олег написал:
цифры, которые ты привел, взяты откуда? Об заключенных?
Примерно с 45:20 о том, что общее кол-во репрессированных по стране менее 4%. Это к вопросу о том, что репрессии паровым катком прошлись где-то там. Нет, это было не так.
Ну, хорошо с членами далекого родства 10%. Остальное население слыхом не слыхивало о, вообще никак не коснулось. Разрыв шаблона. Но, шаблоны сидят намертво.
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 43 След.
Читают тему